遠隔信者を説得させる方法を教えて下さい

私の運営している全国パチンコ店のポータルサイト「みんパチ」においては度々遠隔に関する書き込みがあるのだが、こういったコメントを見るたびに、未だに遠隔を信じている人は多いんだなとつくづく思う。

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レビュアーの教育が必要

パチンコ遠隔
「遠隔」とか「サクラ」とか、そういった話題ばかりが多くなってしまうと、そのサイトそのものの価値が薄れるので、こういったオカルト系のレビューは基本削除するようにしているのだが、そればかりをしてしまうとせっかく書いてくれたレビューを消すだけではなく、そのレビュアーを失うことになるので、できれば「遠隔やサクラというものについては考えるのをヤメて、ちゃんとパチンコ店を評価するようにしましょう」といったコメントを返しているのだが、それでも次から次へと遠隔信者が後を絶たないので、改めてそれらの層の多さを実感している次第である。

まあ、遠隔が実在しなかったとは言わないが、今現在「遠隔」について気にすることにどれだけの価値があるのだろうか?

負けて「遠隔」を疑うくらいであれば、期待値計算の一つでも憶えろと言いたいところだが、それをやってしまっては全員勝ち組になって経営自体が成り立たなくなるので、やはり遠隔信者は結局のところ最高の上客であると言って間違いないだろう。

以上のように、経営者視点から見れば遠隔信者は上客であり、みんパチ管理人の視点から見れば遠隔信者は価値がマイナスのレビュアーということになる。

しかし繰り返しになるが、このような遠隔信者のレビュアーを教育して、どうにかまともなレビュアーになっていただけないかと思うわけだ。
せっかくコメント書いてくれたわけだし、そのままアカウント削除してしまうのは私としても忍びないのだ。

教育不可能のレビュアー

とはいえ、いくら教育するといっても「この人には何言っても話が通じないだろうなあ」というパターンも複数存在するのだが例に挙げると以下のレビューである。

みんパチレビュアー

みんパチレビュアー

みんパチレビュアー

みんパチレビュアー

2017y06m12d_195334596

このレベルまで来るともはや修復不可能。
対話をする時間が無駄になってしまうので、スパム扱いするしか選択肢がなくなってしまう。

しかし、先日ツイッターでも呟いたが、最近では遠隔系のレビューで以下のようなものが存在した。

2017y06m06d_164757644
マルハン新世界のコメントにて/みんパチ

おそらく上記のコメントを見たときに、投稿者がかなりの重症患者であるということは一発で理解できるだろう。

特に遠隔信者が言いがちなのが以下のコメントである。

「台をやめて即当たり10連チャン以上何十回あります」
「厄年でも無いのに」
「上を見たらカメラが向いてました」

この中でも「厄年でも無いのに」というコメントには驚いてしまった。
これは今までになかったパターンである。

考えてみると遠隔信者という時点で、厄年とか大安とか仏滅とか、そういった何の根拠もない暦注などを気にしそうな気がする。

はっきり断言させてもらうが、暦注やゲン担ぎで勝てるほどギャンブルは甘くない。
いや、それでも勝ててしまうことがあるのがギャンブルなので、だからこそ遠隔信者が跡を絶たないということだろう。

ただまあ、レビューの文章を見る限りでは書き方も言い回しも丁寧であるので、人間的にはいい人だと思うのだ。
だからこそ私はこの方をどうにかしてあげたいと思うわけである。

こういう人の目を覚まさせる為にはどのようなコメントを返すべきですかね?
皆さんのご意見をお聞かせください。

PS.
ちなみに「北斗7で一台で単発3回辞めて違う台で確変スルー、上を見たらカメラが向いてました」とあるけど、仮にそのホールが遠隔してたとしたら、単発3回引いた人に追い打ちを掛けるように確変スルーさせることなど絶対にしないでしょうw
私が店長で遠隔できるとしたら、養分は生かさず殺さずでプロから完全に抜き取りますよ。

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“遠隔信者を説得させる方法を教えて下さい”のコメント一覧

  1. 半人前 より:

    元遠隔信者だった人が、店舗で勤めて役職になり遠隔は無い事に気付いた!
    そんな人って居ないんですかね。。

    ちなみに一般客の希望者を、事務所案内で事務所内に入れるのってダメですかね?
    気になる機器を解説する事務所ツアーなんかは、一度やってみたいなと常連さんに毎日オカルトで攻められてると思ったりします。
    ゼロ円パチンコより、意外と需要あるかもなぁ~って(汗

    • クロロ クロロ より:

      そのツアーはアイデアとしては面白いけど、結局ツアー中に店長ボタンを隠されたとかそういったことを言われそうですw

  2. 鈴木 より:

    くじみたいな形でいいので、実際に1/300とかを検証してみればいいと思います
    ハズレを引いても、そのハズレくじは必ず戻す
    確率は常に一定
    ここら辺も理解できないのでしょうね

    • クロロ クロロ より:

      そういう風な目に見えるアナログであればそれ自体は遠隔とは思わないんでしょうけどパチンコ台みたいなデジタルとなると裏で何かやってるだろと思うんでしょうね。

  3. おっぴー より:

    現実に遠隔があるかないかは別として遠隔があると仮定してクロロ店長ならどう使うかって記事を読んでみたいです。
    個人的には当たりを取り消したりしたらバレるのでベタピンでも午前中だけ高設定並みに出しておいて稼働をあげつつ閉店に向けてがっつり回収するとかかなと思ってるのですが…

  4. 123 より:

    遠隔信者は洗脳されてると同じような感じだと思います。なので自分が遠隔が無いという見たこと体験しないことには解けないと思います。

    まぁ後、遠隔と騒いでる人は「証拠もある」と言いながら警察に行かないですね。
    いくら言っても「警察に賄賂が送られてる」等の理由でネットに書き込むだけで行動に移しません。

    PS
    漫画家○村氏は詐欺で訴えられてもおかしくないと思いますw

  5. にょんたこす より:

    遠隔信者を改正させるのは至難の技ですよ(^^)
    自分の知り合いにもオカルトやら遠隔やらホルコンやらそんなことばっかり言ってくる奴がいるんですが期待値やハイエナの話をしてもそんなの聞く耳持たないですからねwwσ(^_^;)
    多分彼らはパチに求めてるものが根本的に違うと思んですよね。多分勝ちたい気持ちとかはあると思うんですが自分は負けたくなくてお金欲しいからハイエナしますが、彼らは好きな台を打ちたい、そして勝ちたいって思ってるですよね〜それで負けたのは遠隔やらホルコンだって言うんですよ。自分は好きな台があっても期待値なかったら打たないし彼らは好きな台を心ゆくまで堪能してるんだからホールにお金払うのは当たり前だと自分は思います。要は負けたのは自分のせいだし好きな台打って負けてんだからガタガタ言ってんじゃねぇ〜って話しです。(°▽°)

    • クロロ クロロ より:

      自分が打ちたい台を優先するというより、どんな台を打てば勝てるかというのが分からないんでしょうね

  6. 諦め星人 より:

    基本的に無理だと思います
    年を重ねるほどに頑固(物腰は穏やかでも自分の考えは変えない)になるのが人間ですし

    友人にはシマのトータル確率見せて
    「ほら、ある程度の期間で調べるとまとまってくるでしょ?」ってやっても
    「そりゃ店のトータルとしてはバレないように確率合わせてるに決まってるじゃん(ただし個々人には当てさせる担当、ハメさせる担当ので分けられているということらしい)」
    になりましたからw

    結局これなら自然の当たり方だ!って自分の思い通りの展開に毎回ならないと信仰は薄れないんですよ

    • クロロ クロロ より:

      >当てさせる担当、ハメさせる担当ので分けられているということらしい

      そのくだりはウケますねw
      相当な重症患者です

  7. かわちゃ より:

    結局、こういう事を書く人は負けた腹いせに書き込んでるだけだと思います。
    申し訳ないですが、スパム扱いでいいと思います。
    冷静に物事を分析出来ない人、出来る頭を持っていない人は的確な口コミは書けません。
    あと、納得させるのは自分が経営側に回って裏を知る。もしくは、期待値稼働をして、ちゃんと立ち回れば勝てる事を理解するかどちらかです。

    大勝ちした時に己のヒキだ!
    負けたら遠隔だ!
    なんて都合のいい連中なのか。

    • クロロ クロロ より:

      負けた腹いせの書き込みっていうのはいらないんですけど。

      コメントとしては面白い側面もあるので、余程ひどいものでなければ評価だけ無効にして残そうと思います

  8. 変態パチンカー より:

    クロロさんの苦悩、お察しします。現実問題、コメントを削除するしかないかと。かりにそういう方に期待値計算を教えても、理解できないか、実感できる試行回数に耐えられないでしょう。遠隔だと騒ぎながらきっと明日もぱち屋に居るので、店側の立場としてはそれでいいんじゃないでしょうか。
    サイト側の立場としてはロム専でも自分で考えて知識を付けていく人はいると思うので、そういう人に期待して盛り上げていくしかないのではないでしょうか。今はボーダーの考え方や計算方法、期待値計算の方法など、ちょっと調べれば簡単にタダで学べますから。
    プロの方は考えもつかないでしょうが、マイナスの期待値でもちゃんと記録をとっていれば、それなりの回数こなせば計算通りに落ち着くので、今自分がどのくらい負けているのかを把握して遊ぶことができます(笑)慣れればそんなに難しいことではないですよ。→興味を持った方へ

    • クロロ クロロ より:

      たしかに昔よりも今って正攻法の情報量がすごいので、これほど情報が出回った時代に遠隔を信じるというのもある意味レアですよね。

  9. 五十嵐さん より:

    とりあえず収支管理から始める

    初当たりが軽いものを探索する

    この2点が理解出来ない様では一生養分ですね。

    また、遠隔等の利益に対してホールのリスクを冷静に考えれば問題が多々浮上すると思いますけど
    その辺りの思考はどうなんだろうと疑問ですね。

    • クロロ クロロ より:

      >遠隔等の利益に対してホールのリスクを冷静に考えれば問題が多々浮上すると思いますけど

      普通はそう考えますよね

  10. 魔人株式会社 より:

    今まで摘発されてきた遠隔って
    大当たりさせる遠隔ばっかですよね??

    結局、情報もろくに調べず、店回りもろくにせず、
    楽して儲けたい人の
    負けの言い訳が遠隔なんですな(´-`)
    俺は悪くない、全部店のせいだと(´-`)

    何のために釘と設定があるのか….

    遠隔って二文字で片付けられるのは、
    夜な夜な釘や設定を売り上げとにらめっこしながら
    やってる店長さんがかわいそうですな(´-`)

  11. みるお より:

    何故スロットに設定があり、パチンコの釘が曲がっているのか考えれば解りそうなものですが…。マジで遠隔操作できる店なら6確演出出まくりで、パチは1k30回ほど回るのでしょうかね? 回らない店で遠隔も何もないでしょう。遠隔信者の方には千円あたりの回転数を報告してもらってはいかがでしょうか?

    • クロロ クロロ より:

      回転数よりも当たる当たらないなので、それを調べても彼らは納得しないでしょうね

  12. oboro より:

    「遠隔だ!」と言っている負け組の人たちは何を言ってもわからないと思います。ただ私が通える範囲のパチンコ店は私の目から見たら千円も使いたくないと思うくらいひどいお店が多く、「遠隔しているんじゃないか?」と思いたい気持ちもわからないことはない。設定1のジャグラーで598Gビック198Gバケ1420Gビックでまた500Gごえなんかを見ると「なんかやっているんじゃないか」と疑いたくなるくらいのひどさです。オール12と思える設定で「何でこんなに出ないのよ」と言いながら打っている仲の良かった常連さん達。12だからと言ってもわかるわけもなく…。1パチも等価になったら連日のリセットで出るはずもなく、釘もガチガチの貯金箱。しかしそんな状況になっても連日の大稼働です。なんておいしい商売でしょうか。遠隔でも何でもなく、店側が「勝たせません」と営業していることをわからないと…。バーチャルホールのお店でデーターをながめているのですがひどいひどい。私の家の界隈はますます悪くなって、とても打てる状況ではなくタバコを吸いに覗くだけになりました。優良店の話ではなくマイナーなお店の話ですが…。データーも見ず、スロットの設定もわからず(というか知らない)、釘や台のくせもわからず、遠隔だ!と叫び、それでも来てくれるお客はお店や勝ち組には神様だと思います。みんな賢くなって出ない台を見切られたら大変ですよ。ただマイナー店ではみんなに賢くなってもらって、嫌でも出さなきゃならない状況になって欲しいですが………むり。

    • クロロ クロロ より:

      極端にいうと遠隔信者によって成立している商売ですからね。

      ありがたいお客さんです。

  13. いち より:

    初コメ致します

    毎日楽しくこちらのブログを拝見させて頂いております

    私は遠隔信者は大歓迎ですね〜
    彼らが遠隔を声高に叫びつつも店に通い続け
    パチンコ屋にお金を落とすので、結果的に
    考えて立ち回るこちらが勝てていると思うと
    正直ありがたい存在だと思ってしまいますねw

    もっともっと、遠隔信者、台パンさん、チャンスボタン強打、当たってドヤタバコ、AT機の設定1事故待ち、
    オカルト信者等々、頭があまりよろしくなさそうな
    打ち方をしてくれる方々が増えてくれる事を
    祈るばかりです

    こちらが勝てる確率が上がるばかりですのでwww

  14. クロロ クロロ より:

    言ってるそばから遠隔系の書き込みがw

    評価を無効にしたけどw

    http://minpachi.com/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%B3%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%9B%9B%E8%B0%B7%E5%BA%97/#comment-9160

  15. 裏設定師 より:

    遠隔はばれれば即営業停止なはずですので、やられた張本人は絶好のチャンスなはず。やられた上にそれに気付いたのだから。なぜ潰そうとしないのでしょうねw

    ただ、完全独立抽選、確率は一定、サイコロのような物、これには疑問を持っています。

    パチスロのフラグは65536だと思いますが、果たしてフラグナンバー1を引いた次のゲームでフラグナンバー1を1/65536で引けるように作ってあると思いますか?

    サイコロではないとすると問題があるのか?
    店からは問題ありません。
    しかし客からすると大変なことになると思います。

    オカルトですかね。

    • かわちゃ より:

      それには同意です。
      人間が作っている時点で完全確率は無理だと思います。
      理論上、それに近い抽選にはなっていると思いますが。
      なので、波もあるんじゃないかと思っています。
      まあ、狙い撃ち出来ないので、結局、期待値稼働するしかないんですが。
      ハイパーリノはハマったら回転数の浅い台に移動してますよ。
      えっ?
      いや、だって、どの台でも同じだからいいっしょ?笑

    • クロロ クロロ より:

      フラグの仕組みはよく分かりませんね(^^;

  16. 名無し〜〜 より:

    遠隔というか、パチンコで朝一数回転で当たるように、店側が仕込むことはできますよね。
    なのでニュースの字幕は、あながち間違ってはないんですよ。

  17. 設定4 より:

    仮に遠隔が発覚したら、営業停止ではなく、
    営業取り消しになります。

    ちなみにその店舗だけでなく
    全店舗です。

    特にマルハンやダイナムなどの大手グループが
    万が一、遠隔などをしてしまったら
    損害は、はかり知れません。

    そのリスクを犯してまでやる理由は
    ないですよと説明してはいかがでしょうか。

    私は遠隔信者に対しては
    上記のように対応してました。

    理由は
    遠隔信者に釘や設定で調整できるから
    遠隔する必要がないと言っても
    通じないからです。

    • クロロ クロロ より:

      そうは言ってもバレる可能性はないからとか、まあ色々と反論してくるパターンがほとんどですからねw

  18. レッター より:

    生き証人が身近に居るのが一番良いと思います。
    僕自身スロを打ち出した頃は、エナがプラスに向かうって事に半信半疑でそこまで気にして打って居なかったのですが、バイト先にスロのエナだけで学費を賄っていると言う人物が入って来て話を聞いてから成る程なと思い、それからは積極的にそういった立ち回りも行うようになりました。
    (実際バイトを辞めた後もスロだけで学費を稼いでいたみたいです。)
    実際に収支プラスに向かう動きをしている人の話を聞いて真似てみて、自らも収支プラスに向かえば自ずと遠隔云々はそこまで気にならなくなるのではと思います。
    後は、昔からパチンコ等を打っている人はそういう事も有った時代から打って来た人だからやはり疑念が拭いきれないのは仕方ないのかもって思います。

    とは言え、狙ったようにウェーブの如くジャグが光ったりゴッドが揃ったりすると遠隔か!?と冗談交じりに考えたりする事は僕も有りますがw

    • クロロ クロロ より:

      勝ち組の人って大体、バイトとか職場先で勝っている先輩がいて、最初は「本当かよ~」って思うんだけどどうやら本当らしいぞってなって、そこから勝ち方を覚えるってパターンが多いですよね

  19. 今日は絆の設定狙い より:

    いつもこっそり拝見しています。
    自分は某店で役職をしていますが遠隔信者を黙らせることは不可能だと思います!
    お客様に この店は100%遠隔は無いの? と聞かれても自分の知らないところでこっそりとすご〜く小型なハイテクな装置を使って遠隔操作がされている可能性は0とは断言出来ないので 99.9%遠隔はありませんが0.1%に関しては自分の把握してないところで遠隔が出来てしまってる可能性がある以上断言出来ません と対応する場合があります。
    このように対応するのは毎日のように遠隔遠隔言っている一部の冗談の通じる常連様だけですけどね。笑
    冗談の通じない本気で遠隔と言ってくる方には そのような事は一切ございません。 で終わらせます。どうせ何を言っても無駄ですからね!笑
    他の方の書き込みにもありますが遠隔がそんなに簡単に出来るなら毎日必死こいてデータに応じて警察に怯えながら釘調整しなくて済むんですがね、、、
    遠隔信者にはそんな事関係無いですからね
    爆死したら遠隔
    爆連したら遠隔の精神ですから、、、

    長くなりましたが黙らせる為の何かが何一つなくてすみません。笑

    • クロロ クロロ より:

      いつもこっそりご愛読ありがとうございますw

      対応は大変ですが、最も大事にしなければならない層ですよね~。

  20. もずく より:

    むしろホルコンあったら余裕勝ちだと思いますけどね
    シマ全体の差玉が落ち込んでから少し上がるまで打てばボーダーくっそ下がるんですよね?
    どのくらい落ち込んだらホルコン発動するのかはプログラムで決まってると思うので、店の癖読みで月300万は固そうw

    • クロロ クロロ より:

      シマ全体の割に応じて収束される遠隔機能となると流石に大掛かりなものかと思いますので、難しそうですね。

      ただ、ゲーセンのメダル落としゲームや競馬ゲームは、ペイアウトを決めるとそれに収束するようにできてますよね。

  21. yyyy より:

    これは本当に難しいですね。
    今はないかもしれないですけ、昔はあったわけですしね。
    でも、遠隔って出ないようにするよりかは意図的に出すようにするシステムと聞いたことがあるけどどうなのかな。。

    サクラは最近もそこそこの大手でもやってバレた事例があるのでどんな説明をしても納得はしてくれそうにないかな。
    本当、ちゃんと営業してる店からしたら風評被害は半端ないですよね。。

    • クロロ クロロ より:

      >でも、遠隔って出ないようにするよりかは意図的に出すようにするシステムと聞いたことがあるけどどうなのかな。。

      私もその認識です

  22. でじゃぶぅ より:

    残念ながら説得は難しいでしょう。
    自身、パチンコパチスロの話とかしてても、相手が『遠隔が…』等の話しだしたら『そんなものは無いんだよ。』と言ってもその場の雰囲気悪くなるだけ。
    なので、最近は『そうなの?危ないね、あの店。』とある程度同調するようにしてます(^-^;

    『お店の情報が得たい!』と見始めた爆サイもそんな話ばっかりですしねー。(それでも何らかの情報か…と見続けて、『無理だ!』と気付くまで2年かかったww)

    せっかくの『みんパチ』が荒れてしまわないよう祈るばかりですが…

    • クロロ クロロ より:

      その気持すごいわかります。
      説明しても無理なんで、最初から説得しないって感じですね

  23. ちょいコワ店員 より:

    はじめまして。
    覗き見ばかりの某店役職者です(笑)

    私の対応は・・・
    『遠隔ってw、1台辺りの費用は?全台に仕込まなきゃ遠隔の意味ないじゃんw!
    何で、アンタを狙い撃ちすんねん?何の意味があるん?アンタは何してる人なん?どこぞの社長さんか?
    被害妄想もそこまで行けば大したもんやでぇw!』
    と、聞く耳を持ちません。
    しかも、他の方々にも聞こえる様に大きな声で笑いながら対応しますので、最近では遠隔否定者の方が増えてますよ。
    口は悪いですが、裏表なく何でも喋る身近なお兄ちゃんキャラで接しています。(笑)

    • クロロ クロロ より:

      いやあ、それで納得はしないですよ遠隔信者はw

      でも笑い話になっているようであれば問題ないでしょう。
      それは接客が上手としか言いようがないですね~。

  24. れおなるど より:

    今は営業中の設定変更って駄目ですよね?
    5年くらい前に隣の台が誰も座ってないのに食事休憩札さされて、しばらくして台開けて解放されました
    サクラが打ちに来るのかな?と思いましたが結局誰も来なかったので打ってみたらガックンしたので設定変更だったのかな?
    店側が何がしたかったのかイマイチ分からなかったんですが、こういう謎な行動をしている店があるから客も疑ったりするのかなぁと

  25. ルマンド より:

    今は遠隔は少なくなりましたが、P-WORLDの業界ニュースの所で遠隔で検索をかけるとチラホラありますね。

    私の経験では昔、エヴァを打っていたときに画面が二重になった事があります。
    説明が難しいですが、通常の画面表示の手前に薄い半透過の画面が現れました。数字はそれぞれ違いました。多分、これは不正ロム系統でしょうか。

    P-WORLD 遠隔逮捕抜粋
    http://www.p-world.co.jp/news2/article.cgi?No=2216

    http://www.p-world.co.jp/news2/article.cgi?No=2044

    http://www.p-world.co.jp/news2/article.cgi?No=1109

    • クロロ クロロ より:

      画面が二重になるっていうもの興味深いですね。

      不正ロムとか変なことやってると不可解なことが起こりますからね

  26. ねんじ~ より:

    なかなか遠隔肯定する人が出てきませんね…
    漫画家谷村さんは神ですよ、そろそろ勝ち組のパチ、スロッターから1人あたり千円ほど徴収してもいいんじゃないですかねw

  27. 中堅管理職 より:

    まわりでパチンコ、パチスロやる人は多いですが、99%養分ですね。といっても、私もエナスロ覚えるまではパチカス養分でしたが。
    仲の良い人には天井狙いとか教えますけど、続かないです。
    期待値稼働は理解できても、実践し続けるのは難しいのかなと思います。
    たまに遊び打ちもしますが、50%を悪い方に引きまくると疑う気持ちも分かります。

    • クロロ クロロ より:

      以前は99%養分だったと思いますが、今の時代はそうでもないような気がしますね

  28. マチオ より:

    また盛り上がってますね♪
    無い事を証明するのは「悪魔の証明」と言われていますよね。主観に主観で答えても無理ですよね。それだけ負けても尚通ってくれる有難い「お客様」ですからそのままにしておきましょうよ。
    今回も狙いましたね(笑)

    • クロロ クロロ より:

      まさかここまで反応があるとは・・

      コメント返しは大変ですが、ありがたいと思ってます。

  29. 変態パチンカー より:

    いまパチンコを打ちながら思ったのですが、確かに遠隔はありますよ!
    ただし、遠隔をしてるのはお店じゃなくて確率の神様ですよ。「あんた、昨日さんざん当たりをあげたでしょ、今日はあーげない」みたいな(笑)
    そして、その効力はパチンコ台ではなくて、私自身に適用されてしまうようです。ここがミソで、遠隔信者はあくまで「人のせい」にしてるんですね。他の方も散々おっしゃられてますが。当たりを引けないのは自分のせいだと思えたら、勝ちたければ同じ回転数をどれだけ安く買えるかという答えにおのずと行き着くはずなのですが。。、
    昨日~今日は遠隔の神様にいじめられてツラいです。

    • クロロ クロロ より:

      人のせいにするっていうのは、遠隔信者を紐解くキーワードかもしれませんね

  30. ムムム より:

    遠隔で個人攻撃されてると思ってるんだったら、行儀良く打てよって、言いたいです。

    • クロロ クロロ より:

      質問者さんはたぶん行儀は良かったんじゃないですかね。

      まあ、こういうことで騒ぐ人は悪い人がほとんどでしょうけど。

  31. ムジカ より:

    もう潰れてしまいましたが、とある店で遠隔で営業停止(取り消し?)になったという話を聞きました。店名は伏せさせて頂きます。
    パチプロや軍団が連日通っていたようですが、釘は開いていて日当3万~4万ほどの台(確か沖海3とMAXのガロとかだったと思います)を1月ほど打っていたようです。
    一月で何台ほど稼働したのかは不明ですが初当たり確率は若干悪いだけでしたが、継続率が恐ろしく悪くなっていたようです。
    等価で期待値稼働するパチプロってずっと現金投資で玉を流したりしないから出てるように見えるし、回ってれば問答無用で打ってくれるしで搾取するにはもってこいな気がしますて。

    • クロロ クロロ より:

      「初当たり確率は若干悪いだけでしたが、継続率が恐ろしく悪くなっていた」

      これで日当3万~4万稼ぐってのも矛盾しているような(^^;

      • ムジカ より:

        本当なら3~4万くらいの期待値のある台なので、連チャンしなくて連日負けていても構わず続けていたようですね。
        結局プロ達はどうなったのかはわかりませんが、後から店がなんかやってたみたいで閉店したという話を聞きましたね。

  32. 島唄 より:

    でもネットで遠隔だと騒いでるオツムの人が一番店に潤いを与えてる客層ですよね(笑)

  33. 脱走猫 より:

    ネット上で見かける遠隔操作を疑う人は、ネットとパチンコ屋行くのをいったん止めて早目にメンタルクリニックに行った方がいいと思ってます。たぶんその方が人生の収支は上向くかと。

    • クロロ クロロ より:

      いやあ、メンタルクリニック行っても治るのか怪しいもんです(^^;

      メンタルクリニックで期待値の概念を教えるわけではないでしょうし

      • lshimotoshinya より:

        パチンコで勝つのウマイ奴と一緒に数ヶ月一緒にいれば誰でも勝つコツは覚えます。あからさまに初心者を馬鹿にしたような意見はどうかと思いますよ・・・
        たまには足し算、掛け算など、小学生並みの理論以外の話で理詰めで説得してみない?店長?ググって調べた言葉並べるんじゃなくて、店長が数式で理詰めで質問に応えるみたいな・・・感覚で初心者をどうこういってんじゃないんでしょ?

        • クロロ クロロ より:

          理詰めで攻めるものいいかもしれませんね。

          今回はボヤきの記事で書かせていただきましたが。

        • クロロ クロロ より:

          やっぱり理詰めでもダメだw

          ちょっと考えてみたけど、多分サイコロを使って抽選システムを説明すると想定した時に、それでも分かってくれるとは思えません(^^;

  34. きこ吉 より:

    僕の上司もパチンコが好きでよく話しましたが、遠隔とか何かやってるとか言ってました。
    上司を全面否定するのも関係が悪くなりそうで嫌だったので、ないと思いますよー!程度にしていましたが、話を聞くのもシンドイです。。(>__<)
    人に言われるがままオカルトにハマっていたら。。と思うとゾッとしますね。

    • クロロ クロロ より:

      そういった会社員の方は多いでしょうね。
      私の職場の知り合いでも多いです。

      営業部長や課長でもオカルト信者が普通にいますから。

  35. 正義 より:

    遠隔は無いと言うけど、現実に遠隔で摘発されている店があるのだから、遠隔はないと言う事自体が妄想すぎるんですよ。
    発覚する店も客がおかしいと思って通報した上で摘発されてるんです。
    みんパチにこの店の台はおかしいと言う書き込みが多数投稿されれば、そこから摘発に繋がるかもしれません。
    評価を消したり操作するのは間違っているのではないですか。

    遠隔はないと言ってる人のほうが頭がおかしいんですよ。実際は、あるのだから…

    • クロロ クロロ より:

      もちろん、遠隔自体を書くなというわけではないです。どう思うのかは個人の自由ですから。
      ただ、文中の例にある通り、根拠が弱すぎて誹謗中傷となってるんですよね。

      それなりに理由のある内容であれば貴重な情報源として残すつもりですよ。

  36. 仮性包茎太郎 より:

    過去に摘発事例があることが遠隔信者の心の拠り所。
    だから、このサイトの管理者も遠隔が100%ないとは断言出来ない。
    よそさまの店がどんな不正をしているかなんて正直、わからないし。
    でも、まあ、最近は殆ど遠隔をしている店はないのでしょう。

    • クロロ クロロ より:

      その通り「この世に存在しない」とは言わないですね。

      そこが信者の拠り所であって、100%白とならないからこそ面白いのだと思います。

  37. こげら より:

    自身兼業ですが、アナザーゴッドハーデスの天井狙いを同じお店で二台した時に、一台目が1566で紫7で犬、二台目が1560付近で引いた右上がり黄七で1590あたりで犬だった時は、もしかしてとは思いましたねw
    当時はかなりショックでした泣

  38. 変態パチンカー より:

    ちょっと話題とはずれますが、オカルトがらみということで、クロロ店長にお聞きしたいことが。お忙しいところすみません。パチンコのグラフについてなのですが、下降線の部分はoutを基準にしているのですか、それとも単に回転数をカウントしているのですか。最近携帯で当日のグラフを見ることを覚えまして、今のところ行く前に見て、そこそこ回されてそうなら客が入ってる=釘空いてるかな?程度に軽く参考にしているのですが、もしout基準でグラフ化されているとしたら、もう少し参考にする度合いを上げてもいいかなと思っています。もしスタート数でグラフ化だったら、総スタートぐらいしか見るところはないかなと。スロットなら1ゲームの単価が同じでしょうから、かなり価値あるデータなんでしょうが。
    今どきパチンコの需要は少ないかもしれませんが(スロットに比べて)、教えていたただけましたら幸いでございます。よろしくお願いいたします。

    • クロロ クロロ より:

      スロット同様に回転数だと思います。

      例えば800回転ハマリのパチンコ台2台のグラフを把握して推移が一緒であれば回転数基準となりますね

      • 変態パチンカー より:

        なるほど、そうやって確認ができますね。ありがとうございました。

  39. やす より:

    自分は遠隔疑った事は無いですね。
    昔はあったのかもしれませんが。

    遠隔は疑った事ないですが四号機時代はストック飛ばしを疑ってましたw
    ストック飛ばしは遠隔より酷いと思うんですけどねぇ。

  40. ムムム より:

    遠隔で騒ぐ人って、「遠隔操作」自体は悪いものだとは思ってないんですよね〜

    「遠隔操作によって自分が負ける」ことに騒いでるわけです。
    だから「遠隔してる店」でも、今度は当ててくれるかもしれないって、期待してまた行くんだと思います。

    「あなたが負けているのは、あなた自身に問題があるからだ」っていう部分を自覚しない限り、黙ることはありません。
    この自覚ってところが非常に難しくて、人に言われて自覚する奴なんてほぼいませんw

    結論としては、説得するのは不可能なんで、諦めましょう。

    • クロロ クロロ より:

      「遠隔操作によって自分が負ける」ことに騒いでる

      というのは新たな発見ですね、
      遠隔自体が悪いものだとは思ってないとはw

      • ムムム より:

        「ホールが低設定ばかり使う」ことに文句を言うけど、そのホールの設定1の台で勝った時には、満足して帰るのと同じノリですねw

        ところで、これだけ遠隔の記事書いてあるのに、遠隔の関係者の反応って、ないですよね?
        実際に摘発されてるから、関係者はいるはずなんだけどな〜

        後、クロロさんの立場的に「遠隔やろうぜ!」って、会社に提案できるんですか?

        • クロロ クロロ より:

          反応がないのはやはりやってるところが少ないってことですね。

          私は店舗の人間なので、そういった情報は入らないですね。
          入るとしたら本社かと。

  41. ヒロマン より:

    知り合いに期待値での立ち回りをしている人がいるのですが、凱旋の天井の相性が悪い・バジⅢは出ないから期待値があっても打たないとか…今回の記事はそれに近い何かを感じました。
    やはり遠隔信者・オカルト信者などには理詰めで説明してもなかなか理解してもらえませんね…

    クロロ店長が実際に遠隔するとどうやって利益を出していくのかを具体的に話すとわかりやすいかも!
    出させない遠隔は、客足を遠のかせてしまうということが分かってもらえればいいのですが…

    • クロロ クロロ より:

      まあ、ぶっちゃけ遠隔使ってたのは大分昔の話なんで、どんな営業してたのかあまり憶えてないです(^^;

  42. 供えもん より:

    遠隔信者はカイジの読みすぎですかね。
    坂口のおっちゃん、かなりやられてましたから。

    納得させるなら、遠隔がない事を証明するしかないですが…事務所に案内して好き放題に調べてもらうとか。

    でも証拠がでなかったら「ネットで操作しるんじゃい!」とかキリが無さそう。結局遠隔の件だけじゃなくて、自分の行動で結果を左右しようと考えない人達だから関わらないのが一番。

    • クロロ クロロ より:

      絶対キリがないと思いますよ。

      私も主任になって集計やるまでの間は、金庫室の中に店長ボタンがあるのかと思ってましたからw

  43. MKB より:

    クロロさんこんにちは。みんパチに何度か投稿させていただいてます。

    かつての自分も遠隔信者でした。でも勝てないんですよね、当然。
    自分の立ち回りは間違っていると認識しボーダー理論に切り替えました。

    「考えを変える」
    遠隔信者はこれができないのです。
    人はより正確でより効率的でより有意義な概念を取り込んでいき
    自分というものを形作るはずなのに、彼らはなぜかそうではないようです。
    「台をやめて即当たり」→あなたが引き続き打って同じ結果になる根拠はありません
    「厄年でも無いのに」→厄年以外なら勝てるんですか?
    「上を見たらカメラが向いてました」→そりゃ監視カメラですから

    遠隔だの、シマ調整だの、台が当たりたがっているだの…呆れますよホント。
    まずは打ち始める前に今の回転数と投資額をメモすることから始めましょう。
    そしてボーダー超えなら打ち続ける。下回ってればやめる。
    細かいことを除けばこれだけです。

    • クロロ クロロ より:

      誰しもやり始めの頃は、裏で操作していて仕組まれてるんじゃないかと思った経験というのはあると思います。

      ただ、続けるに従ってそのまま遠隔を疑うのか、正攻法に気づくのは人によって分けれますよね。

  44. しん より:

    パチンコするのにお金の入れ方もわからなかったくらいのド素人時代に大勝ちした時は遠隔じゃん!て思いました。
    初心者には始めに勝たせて夢中にさせてから後で遠隔で当たりがこないようにするっていう。
    次に打つのが恐くて1年くらい間を空けたりしてました。(と言うかその当時はもともと1年に1回しかパチンコ打たなかったんですけどね)

  45. 豊田真由子 より:

    上記のようなオカルターに打ーwinみたいな通算遊戯結果がわかる物でデータ取らせてみたらなんて言うんでしょうね?だいたい確率通りでも文句言うでしょうかね

  46. フル より:

    辞めた台が連チャンした場合、強く記憶に残るだけで、辞めた後ハマってる事も多いんですよね。でも印象に残らないから忘れてしまい、カマを掘られた記憶ばかりになり、遠隔へと話が飛躍する。なんなら辞めた時の回転数とあたり回数をメモっておいて、翌日にでもチェックすればいいんです。2週間続ければ、確率通りとはいかなくともそれなりの数値に収まるはず
    まあそれをする根気のある人は、もっと冷静なんでしょうがね

  47. ふっちー より:

    勝手に言わせとけばと思います。
    負けすぎると頭がおかしくなるんだと思う。

    遠隔信者は、どうやったら遠隔してもらえるか考えて行動すればいいと思う。
    養分がいてくれるおかげ成り立っているので(><)

    • クロロ クロロ より:

      説得は無理ですね。

      むしろ説得して変わってしまったらパチ屋にとっても良くないですね

  48. かっち より:

    クロロさんにとっては逆に信者の方が良客なんじゃ
    ないんですかね(^^;;;
    サクラは別として遠隔していないお店(これ重要w)
    にとって一番の敵はボーダー論信者なわけですから。

    まぁパチはあれですがスロはメーカが公開する情報
    に欠落しているものが多すぎるので数値がおおきく
    外れる(そのように見えてしまう)のが原因かなと。

    最近の板情報だと中央値だせってのが流行りっぽいw

    • クロロ クロロ より:

      そうですね
      経営者目線ですと遠隔信者は神客です。

      しかし、その一方でみんパチのレビュワーとなると厄介なんです(^^;

  49. 九紋竜史進 より:

    無理。絶対無理です。
    20年程この問題の答えを自分なりに
    考えてきましたけど、不可能ですよ

    言わせておくしかないと言う
    結論しか出ませんでした
    情けなくてごめんなさい

  50. 浜松町 より:

    はじめまして。
    遠隔はないのかなとは思いますが出玉制御(?)的なものはあると思っている負け組です。
    と、言いますのも、毎日とある系列店の何店舗かの状況をグラフで見ているのですが、やはり出る台は1日出る、出ない台はどう頑張っても出ない、と言うのがあるからです。
    また、ネットで見始めてから数年経ちますが、1日たりとも1機種だけでも全台数万発出てると言うことがなく、またその逆もしかりで、全台が0で終わると言うこともないからです。これだけ毎日稼働してて全て確率だけで済まされる話と言うのであれば1日くらい上記のようなことが起こっても不思議ではないと思うのですが。。
    どこのパチンコ店でもそんな現象見たことないですし…
    いかがでしょうか?

    宜しければご意見いただけますと幸いです。
    (そう言うこと考えてるから負け組なんだよってゆーコメント以外ですと嬉しいです。)

    • クロロ クロロ より:

      同じ機種でも台によって出る台と出ない台はたしかにありますね。
      その為、出てしまって利益が取れない台は、低スロの同一機種と入れ替えることもあります。

      >1日たりとも1機種だけでも全台数万発出てると言うことがなく、またその逆もしかりで、全台が0で終わると言うこともないからです。

      これはそもそも確率的に低いことですよね。
      勝率40%のパチンコ台が10台あって、その10台が全部出る確率は0.6%しかありません。

  51. 伽藍 より:

    おはようございます
    みんぱちで7月7日のアツイホール、アツイ機種の記事を読んで、
    北斗将(aタイプ)攻めて見事推定設定2を掴みましたw
    まぁ多分6だったと思いますけどね^^;
    後日またみんぱちに7月7日の状況を非力ですが
    書き込みさせて頂きます。

    さて、本題ですが僕は家に実機を持っています
    2年前くらいは4台、今は2台所持してます
    過去仲の良い友人も軽度の遠隔信者でしたが
    ウチで良く実機を共にぶん回してますが
    家スロでも激アツ外しや、天井単発の連続にあって以来
    ホールで激アツハズしたりしても
    「後一つチャンスアップあればなぁ、惜しかった」と言い、
    これを機に遠隔という言葉は出なくなりました
    重症の方たちはそれでもホールに行くならまず好きな機種を買って家で打って頂きたいです
    設定6でのクソハマりや設定1が6のモノマネする事を自らの目で確認して頂きたいです
    長々失礼しました。

    • クロロ クロロ より:

      ありがとうございます。
      7/7の書き込みお待ちしていますね。

      実機を買うっていうのも、ありかもしれないですね~。
      実際に打ってみると確かになかなか出ないということがわかるかもしれませんね。

  52. せみぷろ より:

    遠隔信者さんや波信者さんはだいたい確率通りに出ても負けてますね
    目押しや止め打ちしてたら勝ててるような台で負けてますね
    特に4号機初期は横ばいし続けてる設定56とかいっぱい拾えてありがたかったので微妙にめんどくさい台が増えて欲しいです
    あんまりめんどくさいのは疲れるのでほどほどで

  53. […] 先日も クロロ店長の「パチンコ店長のホール攻略」において 「遠隔信者を説得させる方法を教えてください」という記事が公開され コメントが100件以上という大反響ぶりでした^^ […]

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