パチスロまどか☆マギカのMBペナルティは許せる？許せない？
最近の台ってMB搭載機が多くて、ハイエナしてるとスマホでその都度確認することが多い。
そして昔の台のまどマギとかマクロスFあたりなら、中段リプリプベルでMBになるんでわかりやすいんだけど、最近のMBってかなり複雑で全く覚えられない。
まあ、複雑な方がエナプロにとっては拾いやすいだろうから嬉しいのだと思うが。
魔法少女まどか☆マギカのMB
初代まどマギのMBに関しては上記の出目(中段リプリプベル)であり、この出目だと次のゲームで14枚役が揃うわけだ。
しかし、この時に「中・左・右」と変則打ちすればMBゲーム数を2G消化できるという裏技が存在する。
そして、その時の枚数は「13枚＋14枚」となるので2Gで+21枚！
となるとこの出目を見つけるだけで420円という破格の期待値となっている。
・・ただ、あれです。
通常時の変則打ちで消化してるので、MB消化後に捨てられた台はペナルティを受けているのである。
となると例えば、その後打った人が1ゲームで中段チェリーフリーズとか引いたらペナルティとしてアルティメットバトルなどの恩恵が発動しない可能性もあるわけで、後から打つ人にとっては多大なる迷惑を被るわけだ。
皆さんはどうだろうか？
まどマギのMBを発見した際には変速打ちはするだろうか？
そして、自分だけ得をして後から打つ客に迷惑を被るこの変速打ちについてどうお考えだろうか？
ちなみに、私はというと・・
変則打ちで21枚取ろうとするも「中・右・左」と押し順を間違えてしまい損してしまうパターン（＾＾；
(2回くらいミスってる・・)
全くハイエナスロッターの風上三姉妹にも置けない奴である。
そして、今回の変則打ちMBに関する私の見解を言わせてもらうと
後に打つ客のことなんてどうでもいいからペナって21枚ゲットすればそれで良いと思っている。
だって、変則打ちしてメダルが多く取れるのなら誰でも変則打ちするでしょ。
パチスロはあくまで勝つために遊技してるわけであって、遊びじゃないんで(今の私は半分遊びだが)。
であるなら、期待値を最大化するためにハマリ台を打ってAT後即ヤメするのと同じように、MBも変則打ちするだろう。
例えば、後から打つ人に気を使ってAT後即ヤメせずにチャンスゾーンまで回してあげるなんてことをしないのと同じ理論である。
そして、こういうことを言うとやけに否定的な意見を言う奴がいるけど、こういうのってMBをペナる奴が悪いんじゃなくて、ペナることによってコインを多く取れてしまう仕様にしたメーカーが悪いのである。
繰り返しとなるが、勝つために遊技してるわけだからちょっとでも多く取れる打ち方をするのは然るべきなのである。
こういう話って格ゲ―でハメ技禁止とかいった議論に似ている。
ハメ技は禁じ手とか卑怯とかいう人もいるけど、私はハメ技肯定派の人間だった。
もちろん、ハメ技禁止の公式の大会とかがあってそれでハメ技使った奴がいたら負けにすべきだと思うけど、勝負となると勝つために最善のプレイをするわけだから、そのハメ技が最善のプレイなのであればやるべきだろう。
お互いがハメ技持ちのキャラを使って、先にハメた方が勝ちという戦いもスリリングであり、それはそれで面白そうだし。
勝負もビジネスも善悪や倫理観に拘っていたら勝てない
MBのペナとか格ゲーのハメ技に対して目くじら立てる人って、ビジネスで成功する資質がないと思う。
「あいつは稼いでいるけどやり方が気に入らねえ」 とか
「あいつは俺よりも結果出してるけど俺は自分の納得のいくやり方でやるのが正しいと思っている」
なんてことを言う奴がいるけど、例えばビジネスで自分より1円でも多く稼いでいる奴がいたとしたら自分よりも能力があるということを認めるべきだろう。
もちろん、犯罪行為で金を稼ぐとかそういうのは別。
しかし、ルール違反をしてないんであればそれで構わないわけで、倫理観を振りかざしてそういった人を否定する人ほどあらゆる分野で負け組というパターンがほとんど。
そもそも、スロットでもビジネスでも正攻法(何を正攻法というのかは置いときます)では勝てない。
スロットでいうと同じ台をずっと打っていても勝てないので、期待値のあるゲーム数だけ打つように立ち回るわけだ。
で、そういう時って後から打つ人の立場なんて考えない。
メダル泥棒とかそういった犯罪行為は論外だけど、決められたルールの中で最善の行動をすることはスロットでもビジネスでも一緒ですね。
ちなみに、私も最近ルール違反したことで教訓があって・・
LINE＠を凍結されたという・・（＾＾；
原因はこれです。
5月4日に送信したLINEにエロパチ.comのURLを入れてしまったことが原因みたい。
規約みたらアダルト系のリンクは禁止と書いてあって、気付かなかったというオチです。
メルマガの方で毎回送ってたからてっきりLINE＠でも大丈夫だと思っていました。
ってことで、再度アカウント作り直したので良かったらお友達登録お願いします。
今後何か面白いネタがあったら送信しようと思ってます。
今回のお話、全くもってその通りだと思いました。
結局は天秤に掛けてどうかって話でしょうね。
専業だとデメリットの方が大きい人もいるでしょうから
>後に打つ客のことなんてどうでもいいからペナって21枚ゲットすればそれで良い
私はこれですねーw
ただ煩そうな人には見られないようにはしてはいます[店員はもちろん警戒 プロ系の人にも見られないようにはしてます]
ま・・・パチの下手くそな[ガチで注意される→適当でも注意→下手くそで最後通告を受ける→特に変則うちしてないのにもう来るな宣告]変則うちでも店員が飛んでくる
このご時世では意味がないこととは思ってはいますけどねww
かたちくらいはやってますってことしたいじゃないですか(;´∀｀)ww
形式的なものが好きなのは日本人のサガっすかねー
確かにプロと店員の目は気になりますね（＾＾；
そういうシステムを作るメーカーが悪いってのは分かります。
ペナ打ちも趣味の範囲や先を考えない専業がやるのは別に良いと思います。
でも、それなりに長く喰っていこうと思うなら目先の期待値を優先し過ぎかな？と。
店にも目をつけられるし、万が一ペナルティを一般客が食らったらスロを辞めたり、その店から離れる可能性もありますから。
長期で期待値拾う事を考えているなら…ってとこです。
店がオール１にしないのと同じ考えですかね？
極論言ったら、今日だけ稼ぐならオール１が正解でも続けたらその内稼げなくなりますから。
ま、自分の店でペナ打ちとかする専業いたら、表連れ出して説教しますね(笑)
空き椅子利用や立ち見、歩きタバコとかも先を考える専業ならやめた方が良いと思います。
店に嫌われて良いことないですから。
専業か・兼業かによって変わってくるでしょうが、専業ほど真面目に立ち回る人が多いですよね
普段スロットはほとんど打たないんですが、
興味深い記事だなと思いました。
変則打ちって、機械的にはペナルティーが課せられますけど、
お店のルール的にはOKなもんなんですか？？
禁止しているホールは聞いたことがないですね。
ただ、知り合いの業界人はペナ云々ではなくMBだけ拾う奴は出禁にしたいと口を揃えています。
兼業の時は拾ってたけど最近はやってないな〜
常に設定狙いを視野に入れて立ち回ってるから、少しでも店と一般客の反感買うようなことは期待値マイナスでしかないんですよね
専業プロなんて所詮は店に寄生してるだけの存在なんで、それ自覚してない奴らは遅かれ早かれ消えていくだけかと
専業か・兼業かによって変わってくるでしょうね
まったくその通りだと思います。責任の所在はメーカーになると思います。
しかし、メーカーも時代背景でしかたなくこんな変な仕様にしてるのだとは思いますが。
ただ、最近の新基準機では変則打ちペナは少ないですよね。
＞MBのペナとか格ゲーのハメ技に対して目くじら立てる人って、ビジネスで成功する資質がないと思う。
これは
MBのペナとか格ゲーのハメ技に対して目くじら立てる人って、コジキ（別名エナ専、ハイエナ）で成功する資質がないと思う。
ですね。
クロロさんはハイエナで結果出てそっからブログで成功したからハイエナ行為やハイエナ君を相当美化してますけど、一般客や店からしたらハイエナ巡回はゴミ中のゴミ行為ですよ。
店が取り締まらないのが悪いです。メーカーのせいじゃないです。
みんぱちでこの業界を変えたいとか言いつつ、本人はハイエナ押しで、結局コジキ向けのブログになってる気がします。
うちのホールでまどマギでMBペナってる奴がいたら即刻出禁にしますけどねｗ
ハイエナを推してるのは、現状それが最も勝てる立ち回りだからです。
「パチンコ店長のホール攻略」という以上、遊び打ちを推奨することはないです。
みんパチに関してはハイエナというより設定狙いにおける営業や接客・設備について、ホール側を正当に評価して良いホールは評価されて欲しいと思ってます。
ハーデスや秘宝太陽のペナ打ちでデータカウンターをクリアにする人達に比べたら、MBのペナは可愛い方だと思った。
わざわざ金を掛けてまで嫌がらせする人いるんですね～。
嫌がらせでは無く、天井狙いをするための罠をしかけているのです。
ハーデスの８５０GヤメをペナってAT当選後０Gに改ざんする
→一般客が４５０G回す（見た目上はAT後４５０G）
→１３００Gハマりをゲット
って感じです。
これをやって稼いでいたマイホのハイエナは当然出禁になりましたが（仕掛けた後に獲得枚数がゼロなのでホルコンでバレバレ？）。
まぁ改ざん出来てしまう台を作ったメーカーが悪いんですけどね。
出禁になっちゃダメじゃないですか（＾＾；
僕じゃなくて罠を仕掛けていた他のハイエナですよ。僕はやってません。
これは養分思考
パチ屋事態、店や台と勝負しても勝てるシステムではなく客同士で金を引っ張る場だと思う
マイホは新台3日間全6で設定確認もしてるけどガチ勢は誰も打たない
そこで新規客引っ張って金落としてもらわないと設定入らなくて客も飛んで後々苦労するから暗黙のルールにはなってますな
店全体の収支つけてないとわからんかもしれないけど土人が種を撒かずに種食ってるようなもんですな
たまたま寄ったチェーン店とかボッタ店で関係無い店なら普通に拾ってくけどねw
MBを拾わない方が単純に期待値があるのであれば、拾わないとなりますね。
マイホとたまたま寄ったチェーン店で使い分けるのもごもっともです。
私は「新規客引っ張って金落としてもらう」というところまで考えているプロではないのでMBは拾います。
仕事帰りにひょろっとMB拾って、家でブログ書くって感じです。
興味深く拝見しました。
遊技道のみならず
Money-making一般にも
通じる事例のように思います。
要は
結果として
己が目指す目標(それが蓄財であれなんであれ)を
達成できれば
その手法は良策であり
さなくば
それは手段として不適切であったと
結論づけざるを得ないでしょう。
当職が
日々接する
日本を代表する
大金持ち(勿論、非成金)に連なるお一人の感慨は
「人間、努力と運」
眼前の
小銭すら掴めぬ
当方のような
負け犬スロ博徒としては
悄然と首を垂れるのみ。
諸行無常 自業自得
合掌
人それぞれ価値観が異なりますが、私は結果至上主義です。
そっくり同じ議論がP-WORLDのまどマギ板でありました。
そこでは発言された人の「止めるときにＭＢだったら
必ずペナ打ちで取る」でしたけど、普段禁則の日記的な
書き方の多い人でもあって更に「パチスロは客同士の金
の奪い合いです」と返答を返していたこともあり集中砲
火を浴びていました。
事例としては
①初代ミリオンゴッドの（負けて止めるときの）憂さ晴らしの
逆押し（ペナ打ち．．．．次に幸運を掴みかけた人が不幸に
なる願いを込めて＾＾；）
②故阿佐田哲也氏の麻雀イカサマ解説本「麻雀秘密教室」の
あとがき（付き合いのある古参プロより「プロがこんな事
を書くなんざ論外だぜ」なるほど、イカサマプロはみんな
黙って自分の技術を墓に持って行ってしまう。そしてそれが
唯一の礼儀かもしれぬ（ｂｙ著者））
を思い出します。
実行可能である以上、それを実行する人に遊技者の立場から
クレームを付ける権利はないですけど、その後の障害を考える
と、願わくばホールの方々はその行為をチェックして、禁じ手
にしてほしいですね。
自分が移動した途端に後に座った人がロングフリーズ引いた事が
２回ほどありますけど、感情的に悔しい（？）一方で「ロマンの
ある台だなぁ」とも思いますし、この稀代の名機（←主観です）
の遊戯性に水を差すような行為はくい止めてくれるホールで私は
遊びたい。
現在打ちに行っている、Ｐホール・Ｋホール・地元のマルハンさん
にはそれを期待してしまいます＾＾；
詳細までご報告ありがとうございます。
移動した途端にロングフリーズは羨ましいですが、ペナでそれがオジャンになったら発狂しますね（＾＾；
まぁ、ルール違反ではないけどマナー違反かな。
こういうの認めると変則打ちでデータカウンターをわざとあげて後者に誤ったG数でうたせるような輩も肯定するようなことにもなるから個人的にはしないかな。
それを見抜けない人が間抜けって思われるかもしれないけどそんなこといってたらデータカウンターの存在価値がなくなるしね。
※全ての機種に履歴がみれたらいいけどそんなことはないし。。
「変則打ちでデータカウンターをわざとあげて後者に誤ったG数でうたせるような輩」はそれをやるために金をドブに捨てているようなものですね（＾＾；
花の慶次2 これより我ら修羅に入る で変則打ちで中段チェリーを出現させてヤメている台があったんですけど、当時の私は騙されましたよｗ
ハメ技はメーカーの調整不足なんで、対人戦では基本的にナシですね
でも練習の時やRPGとかのアイテム無限バグとかは結構好きですｗ
MBエナはエナられる方の知識不足なんで完全に前任者がバカなだけ
ペナについてはされたらムカつきますけど金がかかっている以上ズル賢いやつに先手を取られないように立ち回るべき
ハメ技が存在する時点でゲームとしては完成度が低いといえますね
まどマギのMBは状況によっては変則打ちしてもペナルティがないって聞いたんですが分かりますか？
聞いたことあります。
あれってペナルティがある場合とない場合があるみたいですよね。
完全同意ですね。
偽善は打算に勝つ事は出来ないと思います。
MBペナることによって出禁のリスクがあるんであれば別の話ですが、トータル的にみて期待値があるならやるべきでしょう。
こういうのはモラルうんぬんではなくペナ打ちを見られるデメリットと小銭を得るメリットどちらが大きいかで考えればいいだけ。
そのような思考ができるあなたは稼げる側の人間です。
私は、激しくペナルティに賛同します
マネー＞マナーですよ
上手いですねｗ
別にやりたいやつはやればいーさ
こっちからしたら絡む良いきっかけになるから
おっと、戦闘系の方のコメントですね。
私のホールで是非ともエナ専を締め上げていただきたいものです。
ニューアイムの高設定(4)の台番教えますんで宜しくお願い致します。
特にこの様な拾い方の方を貶めるつもりは無いですが、私はやらない派です。
というのもやって当然と言う流れが出来てしまうと、自分自信がペナ後の台を打つ機会も当然出て来る訳で、その時に損じゃないかと考えてしまうからです。 （私はまどか打つ機会が多かったので）
まぁその後直ぐにレアフラグを引いて恩恵を受けられなかったなんて事は無いにしても単純に天井が伸びたりを考えると損するタイミングが出てしまうんじゃないかって思ってしまいます。
実際ペナルティなんてシステムを作ったメーカーが一番悪いとは思うのですが。
スロッターの鏡のような方ですね。
爪の垢を煎じて飲ませてください。
ペナは台の仕様上ありだとは思いますけどね。
ゲームでいう裏ワザ？や小ネタみたいなもん？
ただ、バジ絆やアナゴもそうだけど、揉め事を誘発させる可能性があるのでサイトで勧めるのはあきらかに駄目だと思いますけどね。
まあ、ペナする奴はだいたい掛け持ちや張り付き徘徊する奴が多いかな
気分を害する客が多いと思いますけどね。
まあ、でも、そういう他人の迷惑を考えない「輩」?
と呼ばれる連中がパチ屋には必要なのかな？
結局パチ業界は輩がいなきゃ成り立たんのでしょう？
自分自身なら、「MBは拾うが中押しはしない」です。あと50枚貯玉を引き出して打った場合は、60枚持ってジャグラーで打ち切ります。当たったら即流ししますが。
それはやはりクロロ店長のような方から出禁にされないためですが（ｗ）、まあスロット好きの端くれとして、かつてのストック消しとかも批判する立場だったしそれはやめておこうという感じです。
私はモラルに反することをして儲けるのはなしだと思いますし、それで稼げる人の考え方でないと言われようがかまいません。
ですがパチスロの変則押しが本当にモラル違反かというとそれは「？」かなと思いますね。
上に言ったことと相反しますけど、法律の建前上は単なる正当技術介入であり、体感機のように本来見えないものを見ているのとは違いますし。
だいたいART機自体がお上の規制の趣旨をまったく無視した脱法機なんですから、酷ではあるけれどユーザー側も脱法の上になりたっているARTが”たまたま”発動しなくても仕方ないって思うので。ちゃんとストップボタンを押して役が揃ったらメダルが出るという正常挙動をしてますから。
みんなもっとARTは脱法だとか、法律上の意味を知るべきだと思います。景品賭けて打つってのは、たとえ負け客でも自営業主が取引をしているようなものであり、なかなかの大がかりな法律行為なんですから。
あとよく見たら初代の話だったんですね。最近パチスロやめてて、よく知ってるのはバジリスク2までなんですけど、どの台もRT中じゃないとMBは2回取れないようになっていたはずだから、いまさらこんな台が出てるの？って思ってしまいました。
故意なのか恋なのかにもよると思うんです。
恋の意味がわかりませんが…
おっしゃる通りだと思います
後から来る人の為に遊んでる訳じゃないし
でも、マミさんだけは泣かさないで下さい…
マミが泣いているところを見ると興奮します・・
犯罪じゃなきゃ他人に迷惑かけてもいいっていう倫理観が問題でしょw乞食かよwww
申し訳ありません。
仰せの件は承知しました。
もう少し真人間になれるように精進させていただきます。